(ZENIT Noticias / Roma, 30.07.2022).- Ofrecemos la transcripción al español de la “rueda de prensa” que el Papa dio en el vuelo de regreso de Canadá a Roma.
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Matteo Bruni (director de la Sala de Prensa de la Santa Sede): Buenas noches a todos. Su Santidad, estos han sido días de peregrinación y penitencia en varias etapas con muchos encuentros, gestos – este último, conmovedor, en Iqaluit. Estos días -como usted mismo ha dicho- no terminan con la salida de esta tierra, y en este sentido, también, venimos a este encuentro con los periodistas. Pero tal vez quieras decirnos unas palabras antes de empezar…
Papa Francisco: Buenas noches y gracias por su acompañamiento, por su trabajo aquí. Sé que han trabajado mucho, me han contado cómo se han movido. Y gracias también por la compañía. Gracias.
Matteo Bruni: La primera pregunta de esta noche es de Jessica Ka’Nhehsíio DEER, periodista canadiense de origen inuit.
Jessica Ka’Nhehsíio DEER (CBC RADIO – CANADA INDIGENA): Como descendiente de un superviviente de un internado, sé que los supervivientes y sus familias quieren ver acciones concretas tras su disculpa, incluido el rechazo de la «doctrina del descubrimiento». Teniendo en cuenta que esto sigue estando consagrado en la Constitución y en los sistemas jurídicos de Canadá y Estados Unidos, donde los pueblos indígenas siguen siendo despojados de sus tierras y privados de poder, ¿no fue una oportunidad perdida hacer una declaración en este sentido durante su viaje a Canadá?
Papa Francisco: Sobre lo último, no entiendo el problema….
Jessica Ka’Nhehsíio DEER: Está en el hecho de que los indígenas siguen privados de tierras y de poder hoy en día, en virtud de esas bulas papales y de este concepto de la doctrina del descubrimiento. Cuando hablo con los indígenas, me dicen que cuando se llegó a colonizar las Américas, existía esta doctrina del descubrimiento que de alguna manera daba fuerza a la idea de que los indígenas de los nuevos países eran inferiores a los católicos. Así es como Canadá y Estados Unidos se convirtieron en «países».
Papa Francisco: Gracias por la pregunta. Creo que este es un problema de todo colonialismo. Incluso hoy: las colonizaciones ideológicas actuales tienen el mismo patrón. Quien no entra en su camino, es inferior. Pero quiero ir más allá en esto. Se les consideraba no sólo inferiores: algún teólogo un poco loco se preguntaba si tenían alma…
Cuando Juan Pablo II fue a África, a la puerta donde embarcaron a los esclavos [la isla de Gorea, la puerta de no retorno], dio una señal para que llegáramos a comprender el drama, el drama criminal: esas personas fueron arrojadas al barco, en condiciones desastrosas, y luego fueron esclavas en América. Es cierto que hubo voces que se pronunciaron, como Bartolome de las Casas, por ejemplo, Pedro Claver, pero fueron la minoría. La conciencia de la igualdad humana llegó lentamente. Y digo conciencia, porque en el inconsciente todavía hay algo… Siempre tenemos -permítanme decirlo- como una actitud colonialista de reducir su cultura a la nuestra. Es algo que nos viene del modo de vida desarrollado, el nuestro, y a veces perdemos valores que ellos tienen.
Por ejemplo: los pueblos indígenas tienen un gran valor que es la armonía con la Creación, y al menos algunos que conozco lo expresan con la palabra “vivere bene” [bien vivir]. Esta palabra no significa, como la entendemos los occidentales, gastar bien o vivir la vida dulce, no. Vivir bien es apreciar la armonía. Y este es para mí el gran valor de los pueblos originarios. Armonía. Estamos acostumbrados a reducir todo a la cabeza: en cambio, los pueblos originarios -hablo en general- saben expresarse en tres idiomas: el de la cabeza, el del corazón y el de las manos. Pero todos juntos y saben tener este lenguaje con la creación.
Entonces, este progresismo acelerado del desarrollo un poco exagerado, un poco neurótico que tenemos, ¿no es así? No hablo en contra del desarrollo: el desarrollo es bueno. Pero no es bueno con la ansiedad del “desarrollo, desarrollo, desarrollo, desarrollo”… Mira, una de las cosas que nuestra civilización comercial y sobre-desarrollada ha perdido es la capacidad de la poesía: los pueblos indígenas tienen esa capacidad poética. No estoy idealizando.
Entonces, esta doctrina de la colonización: es verdad, es mala, es injusta. Se utiliza, incluso hoy en día, con guantes de seda, tal vez, pero se utiliza, hoy en día. Por ejemplo, algunos obispos de algunos países me han dicho: «Cuando nuestro país pide un crédito a una organización internacional, nos ponen condiciones, incluso legislativas, condiciones colonialistas. Para darles crédito, les hacen cambiar un poco su forma de vida».
Volviendo a nuestra colonización de América, la de los ingleses, los franceses, los españoles, los portugueses: son cuatro [potencias coloniales] para las que siempre ha existido ese peligro, o mejor dicho, esa mentalidad de ‘nosotros somos superiores y estos indígenas no cuentan’, y eso es grave. Por eso hay que trabajar en lo que dices: volver atrás y sanear, digamos, lo que se hizo mal, sabiendo que el mismo colonialismo existe hoy. Pensemos, por ejemplo, en un caso, que es universal y me atrevo a decirlo: pienso en el caso de los rohingya, en Myanmar: no tienen derecho a la ciudadanía, son de un nivel inferior. Incluso hoy en día. Muchas gracias.
Matteo Bruni: La segunda pregunta, Su Santidad, viene de otra periodista canadiense, Brittany Hobson.
Brittany HOBSON (THE CANADIAN PRESS): Buenas noches, Papa Francisco. Mi nombre es Brittany Hobson, de la Prensa Canadiense. Usted ha dicho a menudo que es necesario hablar en términos claros, honestos y directos. Usted sabe que la Comisión Canadiense de la Verdad y la Reconciliación calificó el sistema de escuelas residenciales de genocidio cultural, y esta expresión ha sido corregida a genocidio simplemente. Las personas que escucharon sus palabras de disculpa esta semana pasada lamentaron que no se utilizara el término genocidio. ¿Utilizaría este término y reconocería que miembros de la Iglesia participaron en este genocidio?
Papa Francisco: Es cierto, no utilicé la palabra porque no se me ocurrió, pero describí el genocidio y pedí disculpas, pedí perdón por esta obra que es genocida. Por ejemplo, yo también condené esto: quitar a los niños, cambiar la cultura, cambiar la mente, cambiar las tradiciones, cambiar una raza, digamos, toda una cultura. Sí, es una palabra técnica -genocidio- pero no la utilicé porque no se me ocurrió. Pero describí que era verdad, sí, era un genocidio, sí, no te preocupes. Usted dice que yo dije que sí, que fue un genocidio. Gracias.
Matteo Bruni: La otra pregunta viene de Valentina Alazraki -la conoce bien- de Televisa.
Valentina ALAZRAKI (TELEVISA): Papa Francisco, buenas tardes. Suponemos que este viaje a Canadá ha sido también una prueba, un ensayo para su salud, por lo que ha descrito esta mañana como «limitaciones físicas». Así que queríamos saber: después de esta semana, ¿qué puede decirnos sobre sus futuros viajes? Si quieres seguir viajando así… ¿Si habrá algún viaje que no pueda hacer por estas limitaciones, o si tal vez después de una semana piensa que la operación de rodilla podría resolver más la situación y viajar de alguna manera… como antes?
Papa Francisco: Gracias. No sé… No creo que pueda ir al mismo ritmo de viaje que antes. Creo que a mi edad y con esta limitación tengo que ahorrar un poco para poder servir a la Iglesia o, por el contrario, pensar en la posibilidad de dar un paso al costado. Esto con toda honestidad. No es una catástrofe, puedes cambiar al Papa, ¡no hay problema! Pero creo que tengo que limitarme un poco con estos esfuerzos. La operación de rodilla no va, no va en mi caso. Los técnicos dicen que sí, pero está todo el problema de la anestesia: me sometí a más de seis horas de anestesia hace diez meses y todavía quedan rastros. No se juega con la anestesia. Y por eso crees que no es del todo conveniente. Pero intentaré seguir viajando y estar cerca de la gente, porque creo que es una forma de servir, de estar cerca. Pero más que eso no puedo decir. Esperamos… En México no está previsto… ¡todavía!
Valentina ALAZRAKI: ¿Y Kazajistán? Y si va a Kazajistán, ¿no debería ir también a Ucrania, quizás?
Papa Francisco: Dije que me gustaría ir a Ucrania. A ver ahora qué me encuentro cuando vea la casa. Kazajstán, por el momento, me gustaría ir: es un viaje tranquilo, sin mucho movimiento, es un congreso de religiones. Pero por el momento, todo se queda. También tengo que ir a Sudán del Sur antes que al Congo, porque es un viaje con el arzobispo de Canterbury y el obispo de la iglesia de Escocia, los tres juntos, ya que hicimos el retiro hace dos años. Luego el Congo. Pero será el año que viene, porque está la temporada de lluvias… Vamos a ver. Tengo toda la buena voluntad, pero vamos a ver qué dice la pierna.
Matteo Bruni: La siguiente pregunta Su Santidad es de Caroline Pigozzi de Paris Match.
Caroline Pigozzi: Buenas tardes Santo Padre, esta mañana se ha reunido en el arzobispado, como cada vez que va a un país, con los miembros locales de la Compañía de Jesús, su familia. Hace nueve años, al volver de la JMJ de Brasil, le pregunté, el 28 de julio de 2013, si todavía se sentía jesuita. La respuesta fue positiva. El 4 de diciembre, usted explicó, después de ver a los jesuitas de Grecia en Atenas: «Cuando uno empieza un proceso debe dejar que se desarrolle, que crezca una obra, y luego retirarse. Todo jesuita debe hacer esto, ningún trabajo le pertenece porque es del Señor’. Santo Padre, ¿podría esta afirmación valer también algún día para un Papa jesuita?
Papa Francisco: Creo que sí.
Caroline Pigozzi: ¿Significa eso que podría retirarse como los jesuitas?
Papa Francisco: Sí, sí, es una vocación.
Caroline Pigozzi: ¿Ser Papa o ser jesuita?
Papa Francisco: Que el Señor diga. El jesuita intenta -lo intenta, no siempre, no puede, lo intenta- hacer la voluntad del Señor, el Papa jesuita debe hacer lo mismo. Cuando el Señor habla, si el Señor dice «adelante», tú vas adelante; si el Señor dice «ve a la esquina», tú vas a la esquina. Pero es el Señor quien…
Caroline Pigozzi: Pero lo que dice significa que usted espera la muerte en ese momento….
Papa Francisco: ¡Pero todos esperamos la muerte!
Caroline Pigozzi: No, pero quiero decir que no se retira primero….
Papa Francisco: Lo que dice el Señor. El Señor puede decir: «Renuncia». Es el Señor quien manda. Una cosa de San Ignacio, esto es importante: cuando uno estaba cansado, enfermo, le decía a San Ignacio: ‘No puedo hacer la oración’, y él prescindía de la oración. Pero nunca prescindió del examen de conciencia: dos veces al día para mirar lo que pasó… No es cuestión de pecados o no pecados, no: «¿Qué espíritu me ha movido hoy?». Nuestra vocación decía: busca lo que ha pasado hoy. Si yo -esto es una hipótesis- veo que el Señor me dice algo, una inspiración de eso o de lo otro, tengo que discernir para ver lo que el Señor me pide. Y puede ser que el Señor quiera arrinconarme, es cosa suya, Él manda. Esta creo que es la forma de vida religiosa de un jesuita: estar en discernimiento espiritual para tomar decisiones, elegir formas de trabajo y también elegir compromisos. El discernimiento es clave en la vocación del jesuita. Esto es importante. San Ignacio era muy firme en esto, porque fue su propia experiencia de discernimiento espiritual la que le llevó a la conversión. Y los ejercicios espirituales son realmente una escuela de discernimiento. Así, el jesuita debe ser por vocación un hombre de discernimiento, discerniendo las situaciones, discerniendo su propia conciencia, discerniendo las decisiones a tomar. Y para ello debe estar abierto a lo que el Señor le pida. Esto es un poco de nuestra espiritualidad.
Caroline Pigozzi: Pero, ¿se siente ahora más Papa o más jesuita?
Papa Francisco: ¡Nunca he hecho esa medida! ¡Nunca lo he hecho! Me siento un servidor del Señor, con el hábito jesuita, porque no hay espiritualidad papal, eso no existe. Cada papa lleva a cabo su propia espiritualidad. Piensa en San Juan Pablo II, con esa hermosa espiritualidad mariana que tenía, la tenía antes y la tenía como Papa. Piensa en tantos papas que han llevado su propia espiritualidad. El papado no es una espiritualidad, es un trabajo, es una función, es un servicio, pero cada uno lo lleva adelante con su propia espiritualidad, con sus propias gracias, con su propia fidelidad y también con sus propios pecados. Pero no existe la espiritualidad papal, por lo que no hay comparación entre la espiritualidad jesuita y la espiritualidad papal porque esta última no existe. ¿Lo entiendes? Gracias.
Matteo Bruni: Otra pregunta, Su Santidad, proviene de una periodista alemana, Severina BARTONITSCHEK, de la Agencia de Prensa Católica Alemana.
Severina Elisabeth BARTONITSCHEK (CIC): Buenas noches. Santo Padre, ayer también habló de la fraternidad de la Iglesia, de una comunidad que sabe escuchar y dialogar, que promueve una buena calidad de relaciones. Pero hace unos días se produjo la declaración de la Santa Sede sobre el Camino Sinodal de Alemania, sin firma. ¿Cree que esta forma de comunicar contribuye o es un obstáculo para el diálogo?
Papa Francisco: En primer lugar, ese comunicado fue hecho por la Secretaría de Estado, fue un error no decirlo abajo… Creo que decía «Comunicado de la Secretaría de Estado» pero no estoy seguro. Pero fue un error no firmar como Secretaría de Estado, un error de oficio, no de mala voluntad. Eso es lo último. Y sobre el sobre el Camino Sinodal, escribí una carta. La hice solo, con un mes de oración, reflexión, consultas, y dije todo lo que tenía que decir sobre el Camino Sinodal, más que eso no diré. Ese es el Magisterio Papal sobre el Camino Sinodal, esa carta que escribí hace dos [tres] años. Me salté la Curia, porque no hice consultas, nada. Lo hice como mi propio camino, incluso como pastor de una Iglesia que busca un camino, como hermano, como padre, como creyente, lo hice así. Y este es mi mensaje. Sé que no es fácil, pero todo está ahí, en esa carta. Gracias.
Matteo Bruni: La siguiente pregunta es de Ignazio Ingrao, de Raiuno.
Ignazio Ingrao (RAI – TG1): Italia atraviesa un momento difícil que también preocupa a nivel internacional. Está la crisis económica, la pandemia, la guerra y ahora también nos encontramos sin gobierno. Usted es el Primado de Italia: en su telegrama al Presidente Mattarella con motivo de su cumpleaños habló de un país marcado por muchas dificultades y llamado a tomar decisiones cruciales. ¿Cómo ha vivido la caída de Draghi?
Papa Francisco: En primer lugar, no quiero inmiscuirme en la política interior italiana. En segundo lugar, nadie puede decir que el Primer Ministro Draghi no sea un hombre de gran prestigio internacional. Fue presidente del Banco Central Europeo, una buena carrera, digamos. Y entonces sólo hice una pregunta a uno de mis colaboradores: «Dime, ¿cuántos gobiernos ha tenido Italia en este siglo?». Y me dijo: ’20’. Esa fue mi respuesta.
Ignazio Ingrao: Pero, ¿qué llamamiento hace usted a las fuerzas políticas ante estas difíciles elecciones?
Papa Francisco: Responsabilidad. Responsabilidad cívica.
Matteo Bruni: Gracias Su Santidad, gracias Ignacio. Y la siguiente pregunta es de Claire Giangravè, de Religion News Service, periodista.
Claire Giangravè (RELIGION NEWS SERVICE): Hola, Santo Padre, buenas tardes. Muchos católicos, pero también muchos teólogos, creen que es necesaria una evolución de la doctrina de la Iglesia respecto a los anticonceptivos. Al parecer, incluso su predecesor, Juan Pablo I, pensó que quizás había que reconsiderar la prohibición total. ¿Qué opina al respecto, es decir, está abierto a una reevaluación en este sentido? ¿O existe la posibilidad de que una pareja considere los anticonceptivos?
Papa Francisco: Lo entiendo, esto es muy oportuno. Sabed que el dogma, la moral, está siempre en un camino de desarrollo, pero de desarrollo en el mismo sentido. Para utilizar algo que es claro, creo que lo he dicho otras veces aquí, para el desarrollo de una cuestión moral, un desarrollo teológico, digamos, o dogmático, hay una regla que es muy clara y esclarecedora, lo he dicho otras veces: lo que hizo Vicente de Lérins, en el siglo V, era un francés.
Dice que la verdadera doctrina, para avanzar, para desarrollarse, no debe ser tranquila, se desarrolla “ut annis consolidetur, dilatetur tempore, sublimetur aetate”. Es decir, se consolida con el tiempo, se dilata y se hace más firme pero siempre progresando. Por eso el deber de los teólogos es la investigación, la reflexión teológica. No se puede hacer teología con un «no» por delante. Entonces será el Magis
